?

Log in

No account? Create an account
 

Выбор дисков/памяти для стационарного компа плюс графическая карта

About Компьтерная жизнь в Израиле по русски.

Previous Entry Выбор дисков/памяти для стационарного компа плюс графическая карта 18 янв, 2017 @ 18:17 Next Entry
Обновляю (частично) компьютеры на работе и дома. Не за свой счёт. Покупаю два Lenovo M900 с windows 10.
1) Оперативной памяти взять 16 GB ?
2) Сейчас модно (и полезно) иметь два диска: SSD для системы и обычный HDD на несколько терабайт. По поводу HDD понятно - возьму 2 или 3 терабайта, место всегда пригодится. А SSD какой - 512? На большее замахиваться, видимо, нет смысла? На этом диске будут сидеть основные программы, но их у меня немного: MS Office, Acrobat и так, разное, по мелочам... В качестве "склада" для файлов я системный диск SSD использовать не буду.
3) Самый главный вопрос - на один из компов я хочу поставить максимально сильную (из тех, которые предлагают наши поставщики) графическую карту. Вот прислали как вариант (возможно, единственный) GAINWARD GEFORCE GTX 1070 8GB GDDR5. Тут мне нужен лёгкий ликбез. Что означает слово Gainward? Когда заходишь в поиск графических карт, например, на Amazon, и набираешь Geforce GTX 1070, то вылезают результаты с первым словом EVGA, Gigabyte, Asus, MSI, PNY и т.д. Это что - разные фирмы? Есть ли между ними принципиальная разница? Gainward из них не худшая?
4) Есть ли принципиальная разница между 1070 и 1080? Последнюю мне не предлагают, но можно попытаться поднажать...
Оставить комментарий
[User Picture Icon]
From:ahitech
Date:Январь, 18, 2017 16:48 (UTC)
(Link)
1) А больше никак нельзя? Просто у меня сейчас 16 на рабочем ноуте, и 32 было бы лучше. Но у меня прямо сейчас только Visual Studi`й открыто три штуки.

2) У меня на домашнем компе SSD 256 для Винды, и мне вполне нормально. Но у меня программы на обычном HDD, на SSD только операционка. Если с программами, то 512 должно хватить. Можно и больше, раз уж покупать не за свой счёт. :)

3) Разные фирмы покупают у nVidia чипсет и клепают с ним карты. Точно так же, как разные фирмы ставят на свои материнки аудио- или сетевой чипсет от RealTek. Про Gainward я вообще ничего не знаю и сказать не могу.

4) Тут лучше дождаться manta, он гуру в таких вопросах.

Edited at 2017-01-18 16:48 (UTC)
[User Picture Icon]
From:leo_fei
Date:Январь, 18, 2017 17:14 (UTC)
(Link)
1. Можно и больше, не проблема. Если 32 лучше, закажем 32. Особенно для компа с графической картой.
2. Думаю, надо брать 512, чтобы все программы инсталлировать на SSD и о месте особо не думать.
3. Понял - благодарю.
[User Picture Icon]
From:ahitech
Date:Январь, 18, 2017 16:49 (UTC)
(Link)
Комментарий запостился дважды. Стёр копию.

Edited at 2017-01-18 22:21 (UTC)
[User Picture Icon]
From:death_walker216
Date:Январь, 18, 2017 21:04 (UTC)
(Link)
если не секрет, для чего предназначены сии системы ? особенно тот что с мощной видеокартой ?
[User Picture Icon]
From:leo_fei
Date:Январь, 18, 2017 22:18 (UTC)
(Link)
Для текущей работы: файлы, интернет, простое программирование. С видеокартой пойдет домой, где в процессе круговорота домашних компьютеров будет у меня, скорее всего, de facto экспроприирован (при de jure моем им владении), а мне будет выдан комп попроще и постарше - папе и такое сойдёт. Я, конечно, посопротивляюсь, но борьба неравная. Назначение видеокарты при таком раскладе очевидно.
[User Picture Icon]
From:urod
Date:Январь, 19, 2017 00:55 (UTC)
(Link)
В таком случае, что ваш сын или дочь будет делать на компе.
[User Picture Icon]
From:leo_fei
Date:Январь, 21, 2017 22:48 (UTC)
(Link)
Дочь (6 лет) ещё маленькая, а сын (17) поставит, понятно, какие-то безумные "крафты" и что там ещё есть - я в этих играх не разбираюсь. Впрочем, и дочка последнее время бегает в комнату к сыну и просит дать ей полетать на каком-то драконе, что он ей благосклонно разрешает.
[User Picture Icon]
From:death_walker216
Date:Январь, 19, 2017 08:36 (UTC)
(Link)
хотел уже было расписать по пунктам много буковок, да лень-матушка спасла :))))
прочитал комен manta, и почти нечего добавить. :)
но пару копеек всё равно вставлю :)
1. на более "слабый" комп тоже надо ставить графическую карту, можно даже самую минимальную. ибо даже при SSD и 32 МБ памяти работа со встроенной графической картой может тормозить. Можно даже самую простенькую гр. карту типа NVidia GT 710/720/730 в диапазоне 200-250 шекелей (дешевле и старее в Израиле, по моему, уже и нету в продаже).
2. Насчёт дорогой гр. карты, для игр....
Для разрешения экрана 1920*1080@60 Hz (Full HD) - и GTX 1070 и GTX 1080, и даже GTX 1060 потянут без проблем.
Для более высокого разрешения - 2К, или же для более высокой частоты экрана @120Hz или @144Hz при том же разрешении - 1070 вытянет.
Для разрешения 4К - однозначно лучще 1080.
Если есть более одного экрана и как минимум один из них для игр - однозначно лучще 1080.
3. Для таких мощных карт нужно так же и питание, обратите внимание на мощность ващего блока питания, а так же ест ли у него в достаточном количестве коннекторы для этой видео-карты (зависит от модели карты, но обычно там 2х6 пин, хотя есть и 1х6, и 1х8, и даже 2х8...).
4. Для игрового компа я бы посоветовал бы так же обратить внимание на охлаждение процессора и вид. карты.
Если процесор у вас не разгоняемый - модель без буквы К после номера, к примеру - Intel i7 6700K - (или теоретически разгоняемый, но практически разгоняться не будет) - то может даже и стоковый вентилятор с кулером подойти. Хотя лучще б сменить на чтото в районе 100-150 шекелей.
Если ж таки будет разгоняться - то надо поставить получще. Самые "крутые" вентиляторы - это фирмы Noctua, чтото вроде моделей NH-C14, NH-D14, NH-D15. У меня на работе есть два компа с NH-C14 - разница со стоковым видна и по более низкой температуре на одних и тех же вычислениях, и более тихой работе.
Ещё круче - водяное охлаждение. ИМХО - излишне.
5. В продолжении темы охлаждения - в компьютере апосля всех этих апгрейдов должно быть достаточно свободного места для свободного прохода воздуха, то есть чтобы гр. карта, кулер процессора, кабеля и диски не занимали 100% свободного пространства.
Так же должно быть насколько вентиляторов у самой коробки (имхо, минимум два 12см на "впихивание невпихуемого" (забор воздуха) и один 12/14 на вытяжку). Ставить всё это будущее богатство в самый дешёвый корпус с один 8см вентилятором на вытяжку сзади - равноценно установки компьютера в духовке и запеканию его на меденном огне... >.
From:manta
Date:Январь, 19, 2017 10:00 (UTC)
(Link)
на более "слабый" комп тоже надо ставить графическую карту, можно даже самую минимальную. ибо даже при SSD и 32 МБ памяти работа со встроенной графической картой может тормозить. Можно даже самую простенькую гр. карту типа NVidia GT 710/720/730

Это, в общем случае, неверно: встроенная графика уровня Intel 530 уже тягается по производительности с GT740 (источник). Она же спокойно тянет 2-3 монитора в разрешении Full HD.
Если нужны навороты типа CUDA, то дело другое, но это совсем немного народа.
[User Picture Icon]
From:death_walker216
Date:Январь, 19, 2017 11:13 (UTC)
(Link)
по техническим характеристикам - согласен.
Но исходя из личного опыта - установка даже древних (какие в загашнике нашлись :)))) GT 210 и GTX 260 на рабочие компы, которые используются только для оффиса и интернета - улучшают быстродействие компьютеров даже в таких графически лёгких вещах как Ворд и Ексель. Правда, те компы совсем не новые, но ведь и графики там нужно было - кот наплакал :)
From:manta
Date:Январь, 19, 2017 11:21 (UTC)
(Link)
Ну если старые компы на 775 сокете, с интегрированной графикой (G33 или что-то такое), то для них GT 210 — сильное улучшение.
Для нового компьютера это не работает.
[User Picture Icon]
From:leo_fei
Date:Январь, 21, 2017 23:22 (UTC)
(Link)
Очень Вам признателен - простите, что реагирую с опозданием.
1. Нам предлагают из стандартного оборудования (то, ччто уже "закодировано" в системе заказа компьютера) карту ATI 5450 за 230 шекелей. Наверное, надо её взять в "слабый" комп - хуже не будет.
2. Мониторы я планирую взять вот эти
http://accessories.us.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=us&cs=04&l=en&sku=210-AIHY
Деллу я не очень доверяю, но выбор у меня очень ограничен. Монитор этот 1920 на 1080, так что, следуя Вашим рекомендациям, карты 1070 должно хватить. Вообще, строить игровой компьютер у меня нет никакого желания, так что в этом деле я иду по пути наименьшего сопротивления. Если у ребенка что-то там на этом компе не пойдет, я буду только рад - пусть меньше играет и больше учится.
На работе я ставлю два монитора - второй вертикально (pivot), чтобы было удобно постранично читать документы и книги. Но и на это карты 1070 должно хватить. Пока хватает и гораздо более слабой.
3-5. Насчет блока питания и охлаждения - я понимаю важность этих вопросов, но практически не могу повлиять на эти параметры. Коробка компа сама по себе будет здоровенная, воздуха внутри много. Буду надеяться на лучшее. Тем более, что поставщик дает гарантию на три года на всё - именно поэтому я заказываю графическую карту у него за 2200 шекелей, хотя мог бы в Америке купить такую же за 1450 - так что пусть у него и болит голова. Если что сгорит - будет менять и чинить.
Кстати, сейчас у меня дома и на работе стоят пара компьютеров, почти таких же (Lenovo M93) c графическими картами, бывшими очень передовыми на момент покупки (два с половиной года назад). И ничего - ни один не сгорел пока. Номера карт я посмотрю завтра.

Edited at 2017-01-22 00:16 (UTC)
[User Picture Icon]
From:death_walker216
Date:Январь, 19, 2017 08:41 (UTC)
(Link)
Хотя сорри насчёт последнего пункта, Lenovo M900 (как я нашёл в интернете) - это Full Tower case, так что свободное место для охлаждения должно быть. Но я не сумел найти ничего более подробного о самой коробке, так что количество устанавливаемых вентиляторов и вообще точек входа-выхода воздуха до сих пор неизвестно...
From:manta
Date:Январь, 19, 2017 09:55 (UTC)
(Link)
Также неизвестно, на какую нагрузку рассчитан непонятно кем изготовленный БП в компьютерах Леново, и можно ли его поменять на что-то человеческое в рамках данного корпуса, или его формат не позволяет.
[User Picture Icon]
From:leo_fei
Date:Январь, 21, 2017 23:32 (UTC)
(Link)
Пока у меня горели блоки питания в десктопах Dell. Это была одна из причин, по которым я от Dell отказался (в смысле десктопов - лаптопы у меня всегда были Lenovo). Два Lenovo M93, купленные в 2014 году с очень передовыми на тот момент графическими картами (номера карт могу уточнить завтра), работают все эти годы без нареканий. Я, правда, их периодически чищу сжатым воздухом, так что внутри они у меня чистые. Думаю, что если компьютер доводить до состояния давно не меняемого пакета от пылесоса (именно в таком режиме "живут" компьютеры большинства моих знакомых), то блоки питания и вентиляторы будут дохнуть гораздо раньше.
[User Picture Icon]
From:leo_fei
Date:Январь, 18, 2017 22:26 (UTC)
(Link)
Очень Вам признателен за информацию про Gainward. Фирма, насколько я вижу, чисто китайская. Это хорошо.
From:manta
Date:Январь, 18, 2017 21:23 (UTC)
(Link)
На мой взгляд, вся затея спланирована неправильно. Не надо ничего брать у «наших поставщиков». Билеты в Америку сейчас от 500 долларов. Можно слетать на несколько дней. Из моего личного опыта: цена на составляющие, в особенности самые дорогие (видеокарта) может отличаться в Израиле и Америке в 4 и более раз. Я сам лично привез их немало.

Ахарей ше-кцат цахакну, как говорится, наавор ла-хелек hа-оманути.

Количество оперативной памяти зависит от того, что делать. Лазить в интернете, писать документики, играть в игры — 8 Гб достаточно, 16 с большим запасом. Компилировать программы, обрабатывать огромные файлы в Фотошоп или Лайтрум — 32, лучше 64.

SSD — по моему опыту (который начинался с 4 долларов за гигабайт SSD) 128 хватало, но сейчас (менее пол-доллара за тот же гигабайт) можно брать 256. Больше 256 — это ненужные навороты, у вас просто будет много пустого места на диске С.

Nvidia не продает карты потребителям, а продает чипы производителям, которые ставят их на плату, добавляют еще чипов, ставят вентиляторы, пакуют карты в коробки и продают потребителям. Gainward — один из таких производителей. Он не очень продвинутый, и лучше брать что-то из известных брендов ASUS/MSI/Gigabyte/EVGA. Имеет смысл только для очень больших ограничений в бюджете (например, подросток заработал за лето, больше нет и не будет — берет самую дешевую плату из имеющихся).

1080 лучше, чем 1070, но опять-таки, зависит, для чего. Для игр на одном мониторе разрешением в 1920*1080 на подавляющем большинстве современных игр разницы видно не будет (большинство мониторов имеют частоту 60 Гц и не способны показать больше 60 кадров в секунду; и 1070 и 1080 произведут эти 60 кадров).
[User Picture Icon]
From:leo_fei
Date:Январь, 21, 2017 23:47 (UTC)
(Link)
Благодарю за подробный комментарий.
По поводу Америки. Разница в цене обусловлена не только и не столько жадностью наших поставщиков, сколько "долларовым заповедником", который организовали у себя американцы за счет остального мира. Пока что азиаты (китайцы и т.д.) это терпят, но терпению проиходит конец. По этой причине, например, лаптоп Asus в заводском магазине на Тайване (прямо у забора завода, где этот лаптоп смастырили) стоит в полтора-два раза дороже, чем тот же самый лаптоп в США - проверял лично.
Что касается карты 1070, то на Амазоне полно предложений по 379 долларов = 1440 шекелей. Если заказывать по интернету в штат Айова, где я как раз буду в марте, то ровно эту сумму я и заплачу - там нет налога на интернет-покупки (и таких штатов ещё много). У нас с меня хотят 2200 шекелей - один поставщик и 3686 шекелей - второй. Ну, второе предложение можно рассматривать как патологию, но, тем не менее, оно характерно - на секунду расслабишься или зазеваешься, и получишь... KSP хочет тоже 2200 плюс минус 50 - я проверял, но в KSP я покупать не могу. Деньги хоть и не из моего кармана, но мне не безразличные. Так что я до сих пор взвешиваю возможность купить карту в Америке. Минусов два: мне придётся проходить геморроидальную процедуру возврата денег (в Америке придется покупать за свой счет) и будут проблемы с гарантией на комп. Если я купил карту у израильского поставщика и его техники её воткнули, то у меня гарантия на три года и бесплатное обслуживание (от гарантии мало отличающееся) и после трех лет. Если карту купил и воткнул я сам, то поведение поставщика при любой поломке (не карты, а чего бы то ни было) нетрудно предсказать.

Edited at 2017-01-22 00:13 (UTC)
[User Picture Icon]
From:leo_fei
Date:Январь, 21, 2017 23:59 (UTC)
(Link)
Оперативной памяти, следуя Вашим советам, я поставлю 32. Диск SSD для системы возьму 512 - он не слишком дорогой, а если на этот диск придется ставить всякие программы (HDD на пару терабайт я использую обычно как склад для для файлов), то пусть будет много места, чтобы об этом не думать.
Про Nvidia понял. Наши поставщики предлагают только Gainward - думаю, придется брать. Надеюсь, не хуже, чем остальные. Кстати, цена 2200 - это от одного из поставщиков, второй "зарядил" цену за ту же самую карту 3686 шекелей. И ведь какой-нибудь дурак купит...
Мониторы я собираюсь покупать 27 дюймов, но 1920x1080. Так что карты 1070, следуя Вашим советам, должно хватить. На работе я, правда, ставлю второй монитор (24 дюйма) вертикально - очень удобно для чтения книг и документов, страница влезает в натуральную величину (и даже слегка увеличенно) полностью. Но, думаю, и на это хватит.
[User Picture Icon]
From:edik_m
Date:Январь, 19, 2017 06:00 (UTC)
(Link)
Если SSD+HDD, то 256Гб хватит за глаза
Насчет оперативки. Зависит от задач. Скорее всего, 8Гб хватит за глаза. Но возможно, вы будете там гонять нечто невероятное :)

Но если платит дядя,то я бы взял по максимуму :)
[User Picture Icon]
From:leo_fei
Date:Январь, 22, 2017 00:03 (UTC)
(Link)
Платит не совсем дядя - деньги идут из моих фондов и, если заплатить меньше, то останется больше для других дел. Но, тем не менее, память я возьму 16, а SSD - 512. Если придется ставить всякие программы, то они по умолчанию идут на SSD (HDD я использую только как склад для файлов), так что пусть будет место, чтобы об этой проблеме не думать...
From:bsorkin
Date:Январь, 19, 2017 06:36 (UTC)
(Link)
Когда не за свой счет - это всегда хорошо!!
для каких работ компютеры
если для повседневных и так я понимаю с графикой для игровых
то:
1 вполне достаточно. вы же не серврные задачи будете решать
2 SSD впопне достаточно 240. буквально вчера делал игровой комп - после установку системы и всякого сервисного барахла- осталось 193 ГБ. HDD - не более 1тб- и вот почему - если случитсаж что то с диском то в один момент вы потеряете сразу 2-3 тб информации ,а если это будет разбито на несколких дисках то только половину

Кстати как там диск- он работает или руки не дошли?

3.4. по поводу этой фирмы. это середнячек. я бы брал Asus GigaByte. а еще лучсех той фирмы что и материнка.
что касаетсаж 1070/1080 этому нет предела. я сеичас делал на 1080. но у нее была приписка GAIMING как и у платы.

я бы обратил внимание в таком компьютере на блок питания. он должен быть от надежного поризводителя, но боюсь что в свои корпуса леново ставит только свои блоки.
если что - позвоните- все обсудим
[User Picture Icon]
From:leo_fei
Date:Январь, 25, 2017 12:34 (UTC)
(Link)
Простите, что отвечаю с таким опозданием. Очень Вам признателен за комментарий.
SSD я заказал 512 на обоих. Деньги небольшие, зато можно будет устанавливать разные программы на диск C (они туда по умолчанию и идут) и особо не думать про наличие места. Что касается HDD - у меня информация продублирована минимум раз 5, так что потерять диск 2 TB я нисколько не боюсь. Более того, у меня основная и самая свежая информация сидит на переносном диске 2 TB, который я ношу с собой и подключаю к любому компу, на котором что-то делаю, если это касается изменений моих файлов. А диски всех имеющихся компьютеров, равно как и дополнительные внешние диски по 4-6 терабайт, использую для backup. Кроме того, сваливаю всё ещё и на микрософтовский Onedrive - нам от работы дали то ли тера, то ли больше. В общем, всё, кроме видео и музыки, туда влезает.
Ваш диск как раз на этом новом компьютере и проверю окончательно, и запишу на него очередной backup.
С картой - к сожалению, с нашими израильскими поставщиками (причем я ограничен только теми, которые сертифицированы моей организацией) выбора нет никакого. Только gainward. Зато гарантия на три года и даже больше. Придется соглашаться.
Блок питания я, к сожалению, изменить не могу. Единственное, что меня утешает - предыдущие два компа были очень похожи (Lenovo M93), и оба с картой GTX 660. Оба работают два с половиной года, и с блоками питания никаких проблем. Правда, я их периодически чищу сжатым воздухом. Надеюсь, что и с новыми блоками питания всё будет, как со старыми.
[User Picture Icon]
From:leo_fei
Date:Январь, 25, 2017 12:45 (UTC)
(Link)
Кстати, думал добавить в текст поста update, но обнаружил, что не могу этого сделать. В других сообществах, типа potrebitel_il, изменить пост после того, как он уже оброс комментами, можно. А тут нельзя? Или я просто не умею найти нужную кнопку? Как изменить свой коммент, если на него ещё не ответили, я вижу - с этим проблем нет. Проблема с изменением текста самого поста.
[User Picture Icon]
From:leo_fei
Date:Январь, 25, 2017 12:46 (UTC)
(Link)
Кстати, думал добавить в текст поста update, но обнаружил, что не могу этого сделать. В других сообществах, типа potrebitel_il, изменить пост после того, как он уже оброс комментами, можно. А тут нельзя? Или я просто не умею найти нужную кнопку? Как изменить свой коммент, если на него ещё не ответили, я вижу - с этим проблем нет. Проблема с изменением текста самого поста.
[User Picture Icon]
From:leo_fei
Date:Январь, 25, 2017 13:06 (UTC)
(Link)
Итоги таковы. Заказал оба компа Lenovo M900 с дисками 512 SSD и 2 TB HDD. Разница в цене между 256 и 512 невелика на сегодняшний день, а все программы по умолчанию идут на системный диск. Так что, чтобы не заморачиваться с наличием места, лучше иметь 512.
Памяти поставил 16 - думаю, с моими запросами этого будет достаточно. Тем более, что оба компа будут работать со всего одним монитором 1920-1080.
На один из компов заказал графическую карту Geforce 1070 (Gainward, других вариантов не было), второй останется без карты, но все его задачи в графическом смысле будут предельно примитивными.
Насчет блоков питания - у меня есть опыт с двумя компами Lenovo M93 с картами Geforce 660 - оба работают два с половиной года без проблем. Так что, надеюсь, и карту 1070 эти блоки (возможно, более совершенные - два с половиной года прошло) выдержат. Тем более, что сама коробка (корпус) компа здоровенная, воздуха внутри гуляет много, и воздух чистый, так как все компы я регулярно продуваю сжатым воздухом (не ленюсь ради этого таскать их туда, где этот сжатый воздух есть).
Очень благодарен всем комментировавшим и помогавшим. Хотел добавить UPDATE в текст поста, но пока не понял, как это сделать технически.
(Оставить комментарий)
Top of Page Разработано LiveJournal.com